Por qué Obama teme por nuestra democracia

En una entrevista exclusiva, el ex presidente identifica las mayores amenazas al experimento estadounidense, explica por qué todavía tiene esperanzas y se sincera sobre su nuevo libro.Textos de otros*Barack Obama me estaba describiendo la forma en que el emperador mongol y el innovador de crímenes de guerra Genghis Khan sitiaría una ciudad. “Te dieron dos opciones”, dijo. «» Si abres las puertas, te mataremos rápidamente, tomaremos a tus mujeres y esclavizaremos a tus hijos, pero no los masacraremos. Pero si aguantas, te herviremos lentamente en aceite y te quitaremos la piel «.

Esto no pretendía ser un comentario sobre la presidencia de Trump, al menos no directamente. En cualquier caso, Obama tiene más respeto por Genghis Khan que por Donald Trump. Planteó el tema de Genghis Khan para hacer un punto específico, extremadamente parecido al de Obama: si crees que el mundo de hoy es sombrío, simplemente echa tu mente 800 años atrás, a las estepas de Asia Central. “Compare el grado de brutalidad, venalidad y corrupción y pura locura que se ve en la historia de la humanidad con cómo son las cosas ahora”, dijo. «Ni siquiera está cerca».

Estábamos sentados en los extremos opuestos de una mesa larga en su suite de oficina en el distrito West End de Washington. Las oficinas estaban vacías, salvo por un par de ayudantes y un discreto destacamento del Servicio Secreto. Obama estaba de buen humor, feliz de discutir el trabajo que lo ha consumido durante más de tres años: la redacción de Una tierra prometida, sus memorias presidenciales, o lo que resulta ser (porque tiene mucho que decir sobre muchas cosas) el primero de dos volúmenes de sus memorias presidenciales. Las 768 páginas del primer volumen lo llevan desde la infancia hasta la redada de bin Laden de 2011. La fecha de publicación de la próxima entrega, que presumiblemente cubrirá temas como la guerra civil siria, la invasión rusa de Ucrania y el acuerdo nuclear con Irán, no ha aún se ha anunciado.Una tierra prometida es una memoria presidencial inusual en muchos sentidos: inusualmente interior, inusualmente autocrítica, inusualmente moderna (esta es la primera memoria presidencial, creo, para usar el término bisexual etéreo para describir un interés amoroso no correspondido) e inusualmente bien escrito. El libro sufre a veces de un exceso generalizado, y tiene sus tramos áridos, aunque para ser justos, nadie ha inventado todavía una forma de inyectar poesía en las explicaciones extensas del tope y el comercio, o las motivaciones de Mitch McConnell.

Cubrimos mucho terreno en nuestra discusión cara a cara, que tuvo lugar el miércoles, y en una llamada de seguimiento el viernes. El tema más amplio de nuestra conversación fue el arco del universo moral: ¿todavía se inclina hacia la justicia? ¿Existe siquiera? Cuando Obama fue elegido hace 12 años, el arco parecía más visible, al menos para esa franja del país interesada en ver a alguien que no sea un hombre blanco convertirse en presidente. Pero ahora reconoce que el cambio que representó desencadenó una reacción casi instantánea, que culminó en la conspiración de «nacimiento» que catapultó a su principal propagandista, Donald Trump, a la Casa Blanca.

“Lo que creo que es indiscutible es que signifiqué un cambio de poder. Mi mera presencia preocupó a la gente, en algunos casos explícitamente, en algunos casos inconscientemente ”, dijo Obama. “Y luego hubo gente alrededor para explotar eso y aprovechar eso. Si una cabeza parlante de Fox News pregunta, cuando Michelle y yo nos damos un puñetazo, «¿Es eso un puñetazo de terrorista?», Esa no es una referencia particularmente sutil. Si hay un letrero en contra de la ACA en el que estoy vestido como un médico brujo africano con un hueso en la nariz, no es difícil de interpretar «.Para Obama, sin embargo, la historia general de Estados Unidos, y de toda la humanidad, es una de progreso irregular, y nada en los últimos cuatro años parece haberle hecho cambiar de opinión. La elección de Joe Biden es una prueba de que Estados Unidos avanza; la persistencia del animus racial y el populismo impulsado por el resentimiento representan la dificultad de mantener el impulso.

La invocación de Obama a Genghis Khan de «tú-crees-que-lo-tienes-tan mal» fue motivada por un pasaje que le leí en voz alta. Es un breve pasaje de Obama, «Ozymandias», sobre una visita a Egipto. Obama recuerda meditar sobre el rostro de una figura olvidada grabada en una pared antigua, un rostro que se parecía al suyo. “Todo estaba olvidado ahora, nada de eso importaba, el faraón, el esclavo y el vándalo se convirtieron en polvo durante mucho tiempo. Así como cada discurso que había pronunciado, cada ley que aprobaba y cada decisión que tomaba, sería olvidada. Así como yo y todos los que amaba algún día nos convertiríamos en polvo «.

Noté la presencia en este pasaje de una especie de autoconciencia paralizante (“Es cierto”, dijo), pero me dijo que incluyó esta rumia para hacer un punto sobre la visión a largo plazo. “Esa escena de mí atravesando las pirámides, no es un ejercicio vacío; tiene un propósito. Mucho de si eres optimista o pesimista depende del marco de tiempo «, dijo, invocando el espectro de Genghis Khan. Continuó: “Lo que siempre he creído es que la humanidad tiene la capacidad de ser más amable, más justa, más justa, más racional, más razonable, más tolerante. No es inevitable. La historia no se mueve en línea recta. Pero si tiene suficientes personas de buena voluntad que estén dispuestas a trabajar en nombre de esos valores, entonces las cosas pueden mejorar «.Lo que lo llevó a su punto principal: “Estados Unidos como experimento es genuinamente importante para el mundo, no por los accidentes de la historia que nos convirtieron en la nación más poderosa de la Tierra, sino porque Estados Unidos es el primer experimento real en la construcción de un gran territorio multiétnico. , democracia multicultural. Y aún no sabemos si eso se mantendrá. No ha habido suficientes de ellos durante el tiempo suficiente para decir con certeza que va a funcionar «, dijo.Las amenazas a la democracia estadounidense —y a la causa más amplia de la libertad— son muchas, dijo. Estaba fulminante con el tema de Donald Trump, pero reconoció que el propio Trump no es la raíz del problema. «No me sorprende que alguien como Trump pueda tener tracción en nuestra vida política», dijo. “Es un síntoma tanto como un acelerador. Pero si tuviéramos un populista de derecha en este país, hubiera esperado a alguien un poco más atractivo «.Trump, señaló Obama, no es exactamente un ejemplo de la hombría estadounidense tradicional. “Pienso en el héroe masculino clásico de la cultura estadounidense cuando tú y yo estábamos creciendo: los John Waynes, los Gary Coopers, los Jimmy Stewart, los Clint Eastwood, para el caso. Había un código … el código de masculinidad con el que crecí que se remonta a los años 30 y 40 y antes de eso. Existe la idea de que un hombre es fiel a su palabra, que asume la responsabilidad, que no se queja, que no es un matón; de hecho, defiende a los vulnerables contra los matones. Y así, incluso si eres alguien que está molesto por el despertar y la corrección política y quiere que los hombres vuelvan a ser hombres y está cansado de que todos se quejen del patriarcado, pensé que el modelo no sería Richie Rich: las quejas, las mentiras, ¿no? «T-asumir-la-responsabilidad-de-cualquier tipo de figura».Dos cuestiones que son más profundas para Obama que las deficiencias personales de Trump se refieren a los cambios que ve en el Partido Republicano y en el movimiento conservador en general. «No creía con qué facilidad el establecimiento republicano, la gente que había estado en Washington durante mucho tiempo y había profesado una creencia en ciertos valores y normas institucionales, simplemente cedería» al populismo trumpiano, dijo.Él rastrea el giro populista dentro del Partido Republicano hasta las elecciones que lo convirtieron en presidente. Fue Sarah Palin, compañera de fórmula de John McCain en 2008, dijo, quien ayudó a desencadenar la ola populista: “El poder de los mítines de Palin en comparación con los mítines de McCain, solo contrasta la emoción que verías en la base republicana. Creo que esto insinuó el grado en que los llamamientos en torno a la política de identidad, el nativismo y las conspiraciones estaban ganando terreno «.

La ola populista fue instigada por Fox News y otros medios de comunicación de derecha, dijo, y alentada a difundirse por empresas de redes sociales que no estaban interesadas en explorar su impacto en la democracia. “No responsabilizo por completo a las empresas de tecnología”, dijo, “porque esto es anterior a las redes sociales. Ya estaba ahí. Pero las redes sociales lo han acelerado. Conozco a la mayoría de estas personas. Les he hablado de eso. El grado en que estas empresas insisten en que se parecen más a una compañía telefónica que a The Atlantic, no creo que sea sostenible. Están tomando decisiones editoriales, ya sea que las hayan enterrado en algoritmos o no. La Primera Enmienda no requiere que las empresas privadas proporcionen una plataforma para cualquier vista que exista «.Continuó diciendo: «Si no tenemos la capacidad de distinguir lo que es verdadero de lo falso, entonces, por definición, el mercado de ideas no funciona. Y, por definición, nuestra democracia no funciona. Estamos entrando en una crisis epistemológica ”.

Hablamos de mucho más: el caucus de Iowa; Ta-Nehisi Coates; cambio climático; el arte y la ciencia de la redacción de memorias presidenciales; Las opiniones de Michelle sobre la raza y el optimismo. Está todo a continuación. La sesión de preguntas y respuestas es larga pero, creo, útil, aunque solo sea como un recordatorio de cómo suena un presidente reflexivo. Nuestra conversación ha sido editada para mayor claridad y concisión.

1. El costo de la petulancia de Donald TrumpLo que creo que es justo es echar un vistazo a lo que sucedió en Canadá, donde todavía han tenido grandes problemas, pero su tasa de mortalidad per cápita es aproximadamente un 61 por ciento más baja que la nuestra. Hay toda una serie de explicaciones en torno a eso: atención médica universal en Canadá, y en algunas áreas puede que no tengan las mismas densidades de población. Pero es un país comparable en el mismo continente.No hay duda de que si hubiéramos tenido una Casa Blanca que desde el principio hubiera dicho: «Sigamos la ciencia, tomémonos esto en serio», si hubieran reforzado el mensaje de personas como [Director del Instituto Nacional de Alergias y Enfermedades Infecciosas ] Dr. Fauci y no politizaron las medidas preventivas básicas como el uso de máscaras, si no hubieran tenido la intención de apresurar la reapertura y restar importancia a la gravedad de la pandemia en los canales principales de los que una gran parte del país recibe sus noticias; algunas vidas podrían se han salvado y hubiéramos tenido un mejor control de esto.También es justo decir que si hubiéramos tomado mejores medidas para rastrear los contactos y establecer protocolos de prueba antes, es probable que no hubiéramos visto brotes graves en todas partes y podríamos haber podido reducir la gravedad de la pandemia en ciertas partes. del país.La buena noticia es que el jefe de personal de Joe Biden, Ron Klain, era mi persona clave sobre el ébola. Él sabe cómo trabajar en estos grandes problemas de salud pública y ya se han rodeado de las personas adecuadas que van a aplicar las mejores medidas científicas y tecnológicas y organizativas a este problema. La vacuna parece esperanzadora. Será un desafío distribuirlo y también superar parte de la desconfianza que se ha desarrollado a partir de la desinformación y los malos mensajes desde el principio. Pasaremos por esto. Pero lo estamos haciendo más difícil de lo que debería ser. Habría sido difícil sin importar qué, pero lo hemos hecho más difícil.Goldberg:2. Sarah Palin lleva el nativismo y el conspiracionismo a la política dominanteObama:Obama:Mientras escribía, una preocupación correspondiente fue darme cuenta de que los impedimentos estructurales del Senado de los Estados Unidos y el obstruccionismo en particular estaban impidiendo que sucedieran grandes cosas y provocando que surgiera un cinismo, una comprensión de que incluso después de una victoria aplastante en 2008, o en el En medio de una gran crisis, todavía es muy difícil con grandes mayorías hacer avanzar una agenda legislativa. Esto es algo que, para 2011, habíamos aprendido demasiado del comportamiento de [líder de la mayoría] Mitch McConnell. Era difícil anticipar cuán rápido McConnell y el grupo republicano en el Senado cerrarían las cosas y el grado en que ese tipo de obstrucción por obstrucción se convertiría en la norma.Goldberg:Goldberg:3. Trump es Richie Rich, no John WayneCreo que eso indica el poder de la televisión en la cultura que a veces echo de menos porque no veo mucha televisión. Ciertamente no veo reality shows. Y a veces echaba de menos cosas que eran fenómenos. Pero pensé que había un cambio allí. Escribo sobre eso hasta cierto punto. De hecho, tengo una gran admiración por muchas de esas tradiciones, lo que se atribuyó como cualidades masculinas. Cuando piensas en la Generación Más Grande, piensas en el sacrificio.Goldberg: Obama:Esta es mi visión optimista. Esto me da cierta esperanza de que es posible hacer una causa común con una cierta corriente de evangélicos o conservadores que esencialmente quieren restaurar un sentido de significado, propósito y espiritualidad … una persona que cree en nociones como la mayordomía y el cuidado de los más pequeños: Comparten esto con aquellos de la izquierda que tienen esos mismos impulsos no materialistas pero que se expresan a través de un prisma no religioso.

Cuando miras a la generación más joven, la generación de Malia y Sasha, lo ves con mayor claridad. Es más a menudo articulado lo que quieren de la vida. Es mucho menos probable que tengan la necesidad de estar en Wall Street para tal o cual fecha. No es así como parecen definirse a sí mismos tanto. Eso me hace más optimista.

4. Cómo funciona realmente el poderObama:Obama:Goldberg:Goldberg:Goldberg:5. ¿Qué le pasa a Iowa?

Goldberg:Obama:Goldberg:Obama:Goldberg:Goldberg:7. Qué nos enseña Genghis Khan sobre la vida actual

Goldberg:Tomemos esta edad de oro en particular justo después de la Segunda Guerra Mundial, cuando Estados Unidos estaba unificado pero el resto del mundo estaba en ruinas. Todos los indicadores económicos estaban en una trayectoria ascendente. La vida de todos mejoraba constantemente. Pero quizás las cosas no se veían tan bien si eras negro o una mujer o una persona gay. Las cosas definitivamente se ven mejor ahora que en esa época dorada. Mucho de lo que parece optimista o pesimista depende de lo que estemos comparando.

Lo que siempre he creído es que la humanidad tiene la capacidad de ser más amable, más justa, más justa, más racional, más razonable, más tolerante. No es inevitable. La historia no se mueve en línea recta. Pero si tiene suficientes personas de buena voluntad que estén dispuestas a trabajar en nombre de esos valores, entonces las cosas pueden mejorar. Estados Unidos como experimento es genuinamente importante para el mundo no por los accidentes de la historia que nos convirtieron en la nación más poderosa de la Tierra, sino porque Estados Unidos es el primer experimento real en la construcción de una gran democracia multiétnica y multicultural. Y aún no sabemos si eso se mantendrá.

No ha habido suficientes de ellos durante el tiempo suficiente para decir con certeza que va a funcionar, pero si puede funcionar, eso es algo bueno, porque tenemos casi 8 mil millones de personas en el planeta, y debido a todo esta tecnología, y debido a las tensiones y presiones del cambio climático, vamos a estar todos enfrentados unos a otros. Tenemos que descubrir cómo vivir juntos, y tenemos que averiguar si podemos hacerlo sin los sistemas de castas y el inevitable conflicto que crea el tipo de estratificación social que ha existido durante la mayor parte de la historia humana. Ese genio está fuera. Ya pasamos la época en la que un campesino en un sistema feudal se muere de hambre y mira hacia el palacio y hay un rey en alguna parte, y el campesino piensa: Sí, está bien. Ahora todos esos campesinos tienen teléfonos y pueden ver cómo está comiendo el señor de la casa, y algunos van a decir: «¿Por qué él en lugar de mí?» La voluntad de aceptar el destino o la suerte de uno en la vida debido a su color de piel, género, religión u orientación sexual, que va a aceptar ser menos que otra persona, se acabó.Goldberg:8. ¿Existe un arco moral para el universo y se inclina hacia la justicia?

Goldberg:Obama:Goldberg:No podía comprender una sociedad que no respondiera en absoluto a los tiroteos masivos en general. Ya es bastante malo, el precio diario que esto supone para los adolescentes negros en el centro de la ciudad, o simplemente la angustia acumulada que está causando a las familias en todo el país. Pero, ¿tener niños de 6 años en el aula asesinados a tiros sin piedad? La policía y los socorristas tuvieron que tomarse un tiempo libre y recibir asesoramiento, solo habiendo presenciado las consecuencias. Y literalmente no hicimos nada. Mi administración intentó a través de órdenes ejecutivas hacer algo, pero legislativamente no hicimos nada.

Hay momentos como ese en los que piensas que no estoy seguro de si las premisas básicas bajo las que he estado operando todavía se mantienen. Pero luego sucede algo en el que haces las cosas un poco mejor y alguien se te acerca y te dice: «Mi hijo tenía un trabajo que no tenía seguro, y la ACA pasa y lo regaño y él se hace un chequeo y tiene un tumor, y se quita y ahora mi nieto va a nacer la próxima semana «.

9 El papel que juega el racismo en la política

Goldberg:Obama:10. Por qué este libro tardó tanto en escribirse

Goldberg:Goldberg:Goldberg:11. El mundo entero es la escuela secundaria

Goldberg:Pero más que nada, quería que este libro fuera una forma en que la gente pudiera comprender mejor el mundo de la política y la política exterior, mundos que se sienten opacos e inaccesibles. Parte de mi objetivo es describir las peculiaridades y los antecedentes familiares de las personas, solo para recordarles que estos son humanos y que puedes entenderlos y emitir juicios.

Es interesante. Estás en la escuela secundaria y ves todas las camarillas, el acoso, la injusticia y la superficialidad, y piensas: una vez que sea mayor, no tendré que lidiar más con eso. Y luego llegas a la legislatura estatal y ves todas las tonterías, la estupidez y la mezquindad. Y luego llegas al Congreso y luego al G20, y en cada nivel tienes esta expectativa de que las cosas van a ser más refinadas, más sofisticadas, más reflexivas, rigurosas, desinteresadas, y resulta que todo sigue como alto. colegio. La dinámica humana es sorprendentemente constante. Adoptan diferentes formas. Resulta que las mismas fortalezas que tiene la gente —defectos y debilidades que tiene la gente— atraviesan culturas y son parte de la política. Esto debería empoderar a las personas. Mi lector ideal es un chico de 25 años que empieza a sentir curiosidad por el mundo y quiere hacer algo que tenga algún significado. Quiero que lean esto y digan: “Está bien, esto no es todo ciencia espacial; esto es algo a lo que podría contribuir y hacer una diferencia «.Pintura de Jordan Casteel basada en la foto oficial de la Casa Blanca de Pete Souza

Jeffrey Goldberg es el editor en jefe de The Atlantic y recibió el premio National Magazine Award for Reporting. Es el autor de Prisoners: A Story of Friendship and Terror.